Foorumi / Uusimmat keskustelut / Kysely: Mikä websuunnittelussa pännii?

Näytä kaikki Alas
edellinen 1 2
HammerK213pv sitten
Kategoria: jokapäiväistä

Kysely: Mikä websuunnittelussa pännii?

Teen pienimuotoista kartoitusta websuunnittelijoiden päivittäisistä kipukohdista.
Eli mikä ottaa päähän?
Millaisiin haasteisiin törmäätte työssänne tämän tästä?
Mikä tekee web palvelujen/sivustojen tekemisestä ja/tai ylläpitämisestä piinaavaa?

-kiitos

AAoKAAoK213pv sitten
Itseoppineena freelancerina ja juoniorina toimimisessa osoittautuu haasteeksi:

a) Ei tiedä tekeekö asiat aina "oikein" vai "väärin" koska ei ole päivittäistä, kasvokkain tapahtuvaa ajatustenvaihtoa

b) Tuntimäärien arviointi
Jeyz213pv sitten
a) Internet Explorer

b) Internet Explorer

c) Internet Explorer
overmodeovermode213pv sitten
d) Internet Explorer
luppis-213pv sitten
http://theoatmeal.com/comics/design_hell
AAoKAAoK213pv sitten
Sori unohdin yhen homman...

e) Internet Explorer
LukreeLukree213pv sitten
IE
punos213pv sitten
ie6 ie7, ampukaa mut mutta mun mielestä ie8 on jo siedettävä
juolukkajuolukka213pv sitten
f) Internet Explorer

(no ei, emmä siitä enää murehdi niin paljoa)

g) miniläppärit

h) kokorajoitukset (toisinaan paskat julkkarit pakkaa hyvinkin pienikokoiset kuvat "optimoituna" sössöks ja toisaalta flashi...)
anttilanttil213pv sitten
- asiakkaan omat ideat konseptointiin
- skrollipeikko (http://www.thereisnopagefold.com/ ei v*ttu, jengi on skrollaillu vuodesta 93, osaa lukea wordin dokkareita ja pdf:iä vaikka ne on monella sivulla, käyttää kotona ja duunissa eri resoja + mobiili-webbiä. Mikä siinä on niin helvetin pelottavaa?)
- "joo, pidetään tää yksinkertasena, mutta sinne pitää kuitenkin saada vielä nämä ja nämä jutut ja sitten vielä tuo ja tämä. Ja olis kiva jos siihen vielä sais tän laitettua."

juhokjuhok213pv sitten
- "Voisitteko pistää jotain prefe-leiskoja minkä tyyppistä haette tai muuten kuvailla fiilistä yms.."
"Ei meillä oo oikein mitään semmosia, että tee vaan ihan vapain käsin."
"Täs ois leiskaehdotusta."
"No nyt ku ollaan mietitty ni täs ois lista:...."

Ja listalla tietenkään juuri mikään ei ole leiskoista edes samantyyppisiä, kunhan vaan ovat "kivoja".

Siis kyvyttömyys ilmaista mitään toiveita, ennen kuin paljon työtä on jo tehty.
LukreeLukree213pv sitten
^ Toi scrollipeikko on kyllä tosi hyvä pointti. Sen sijaan että vähällä skrollaamisella saisi kaiken aineiston siististi sivuille halutaan että "kaikki aineisto on koko ajan näkyvissä yhdellä silmäyksellä". Sivutetaan se aineisto jollain konstilla, tuloksena ettei kukaan lue koko aineistoa läpi.
kari.patila213pv sitten
Halutaan samanlainen kuin tällä kilpailevalla yrityksellä, mutta uniikki ja täysin originaali.
baboonbaboon213pv sitten
"Haluttais jotain yksinkertaisen tyylikästä. Less is more you know."

kuluu pari päivää

"Tää on just hyvä... mut saisko tähän vielä sen, sen ja sen?"

kuluu taas pari päivää

"Saisko vielä sen ja sen. Ja sekin pitäis vielä mahduttaa."


vittu.
JacquesNorrisJacquesNorris213pv sitten

- asiakkaan omat ideat konseptointiin
- skrollipeikko (http://www.thereisnopagefold.com/ ei v*ttu, jengi on skrollaillu vuodesta 93, osaa lukea wordin dokkareita ja pdf:iä vaikka ne on monella sivulla, käyttää kotona ja duunissa eri resoja + mobiili-webbiä. Mikä siinä on niin helvetin pelottavaa?)
- "joo, pidetään tää yksinkertasena, mutta sinne pitää kuitenkin saada vielä nämä ja nämä jutut ja sitten vielä tuo ja tämä. Ja olis kiva jos siihen vielä sais tän laitettua."

Word, word, word!
ApeliApeli213pv sitten
Ihmiset.

"Siis toi ei oo hyvä koska eihän ihmiset siis osaa klikata tosta"
"Siis ei toi oo hyvä koska eihän ihmiset tajuu että tuolla alaosassa on jotakin"
"Siis toihan ei oo hyvä koska ihmisethän on tottunu käyttämään tota ihan eri tavalla"

jne
apemonapemon213pv sitten
^juhok kiteyttää omat kokemukset
näätänaamionäätänaamio213pv sitten
laatikkoon sulkeminen.
Herra PartaHerra Parta213pv sitten
mulla skrollipeikko voittaa pahuudessaan jopa IE:n.
näätänaamionäätänaamio213pv sitten
IE on standardi, skrollipeikko huonoa standardi-ihmiskasvatusta....
R213pv sitten
Näkökulmia n. yhden miehen puljusta, pk-yritysasiakkaista.

Mikä ottaa päähän?

- IE

Millaisiin haasteisiin törmäätte työssänne tämän tästä?

- Monella asiakkaalla tuntuu olevan käsitys, että "teillähän on ne ohjelmat mitkä tekee kotisivuja". Kun projektin tuntimääristä aletaan puhua, niin tulee aivan kauhistuneita kommentteja ja asiakas luulee tulleensa kusetetuksi heti alussa. Esim. ideathan syntyvät samalla kun koodia kirjoitetaan. Tähän vaikuttaa:

- Alan kirjavuus. Asiakkaan on vaikea ymmärtää miten joku voi tehdä nettisivut 150e + alv. ja toisella maksaa vähintään kymmenkertaisesti. Bonusmurhe on siskonpojat joilla on waretettu Photari ja Dreamweaver antaa omaa asiantuntijalausuntoa hankinnoissa. Hinta-laatusuhdetta ei osata lukea eikä asiakkaat oikein tiedä minkälainen investointi niiden liiketoimintaa hyödyttäisi. Mikroyritykset ei tarvikaan ihmeitä, mutta monesti niistä "edullisista" uudenkarheista nettisivuista on kohta enemmän haittaa kuin hyötyä.

- Mahdottomat aikataulut. Kun spekseistä ja tavoitteista on sovittu, niin tekeminen ottaa aikansa, se vaan ottaa eikä se nopeudu sillä et ilmoitetaan: "meillä alkaa tää ja tää televisiomainoskampanja, että siihen mennessä julkaisu tai taivaat repeää". Sit pusketaan puolivalmista ulos ja itketään iltaisin kaikkia käytettävyys- ja koodausrikoksia mihin syyllistytään.

Mikä tekee web palvelujen/sivustojen tekemisestä ja/tai ylläpitämisestä piinaavaa?

- Asiakkaan omat ideat. "Me ollaan mietitty, että haku pitäis poistaa niin kävijä selaa sivuja enemmän." Ja erisyismaininta: se saatanan musiikkia soittava, animoitu, välkkyvä flash-introsivu jonka poisjättämistä joutuu perustelemaan välillä nyrkkiraudalla. Vielä vuonna 2010. Jos menen lääkäriin, niin en neuvo sitä, että laita sinne mun suolistoon leivänpaahdin ja viikate.

- Kasvavat ennakko-odotukset. Nykyään kun jengi on tottunut viimeisteltyihin verkkopalveluihin, niin välillä jo odotetaan sellaista mikä ei ihan helpolla toteudu. Esim. sitä Facebookkia on väsätty hieman eri tuntimääriä.

- Yksityisyrittäjänä olen oletusarvoisesti naama kiinni ruudussa 22h/vrk ja mulla ei ole muita asiakkaita/elämää. Esim. jos perjantai-iltana 2130 soitetaan, et "maanantaiksi piti olla uusi ulkoasu, unohin vaan ilmoittaa" niin kieltäytyminen johtaa vähintään syyllistämisyrityksiin. Puhelin soi jouluaattona ja puoli yhdeltä yöllä. Joo, eihän siihen ole pakko vastata ja tää pätee varmaan moneen muuhunkin alaan.

- Valmiiksi käytössä olevat intrat/ylläpitotyökalut joita on päivitetty viimeksi vuonna 1998 joiden päälle pitäisi nykyaika liimata purkalla.

- Toi juhok:n mainitsema kyvyttömyys ilmaista mitään toiveita, ennen kuin paljon työtä on jo tehty. Turhaan työhön saattaa upota yllättävän paljon resursseja. Tuntilaskutus on erittäin jees, ja telepaattismaaginen yhteys asiakkaan kanssa on joskus mahdollista saavuttaa tarpeeksi hyvällä kommunikaatiolla.

Yleislausahduksena sanoisin, että kun ala on vielä seminuori ja kehittyvä niin tiedon puute vaikeuttaa usein toimintaa. Varsinkin vanhemmat yrittäjät saattavat suhtautua epäluuloisesti koko Internetiin. Mutta keskustelemalla ja avoimuudella monia näitä mainitsemiani ongelmia vastaan pärjää ihan hyvin. Paitsi IE:tä.

--------

Lista saattaisi jatkua vielä, mutta annan muiden jatkaa ja meditoin ajatellen niitä hyviä puolia. Ei tämä kuitenkaan ole lainkaan paskempi duuni, kunhan löytää oikeanlaisen työtavan ja asenteen ja kun löytyy vielä asiakkaita joiden kanssa kemiat vaan toimii.
IHTIHT213pv sitten
IE
näätänaamionäätänaamio213pv sitten
hyvii pointteja herra R(vaiko sinuttelenko madame), mut pihtiputaan mummo on just niin tyhmä kuin me tehdään siitä, ei kauheen pitkänäköistä, eikä nyt puhuta edes kahdeksasta vuodesta..
sanelma212pv sitten
Hyviä pointteja on tullut esiin.
Pystyn elämään sen kanssa jos asiakas on enemmän tai vähemmän tietämätön ja siksi käyttäytyy hölmösti, mutta sitä en jaksa kestää että monta vuotta/vuosikymmentä alalla olleita proikkareita ja toimareita ei netti vähemmän voisi kiinnostaa. Ne ei tajua mitään eikä myöskään halua oppia uusia asioita. Sitten ne kiukuttelevat. Vielä tänä päivänä joku proikkari ihmettelee että miten bannerit toimivat. Ja aijaa tarvitsetko sä jotain speksejä ennen kuin alat tekemään niitä bannereita? Mä kun luulin, että jotain nappia painamalla suurinpiirtein voit tehdä niitä useisiin eri kokoihin. Sama älytön asenne koskee melkein mitä kaikkea muutakin UUSmedia tuotantoa.
Vaikka minkälaisen julkkarin joku firma niille pistäisi kasaan, jotta pässit voisivat itse päivittää firmansa sivua, niin se julkkari on AINA liian vaikea. Ja aina nämä proikkarit/toimarit/viestintäosaston tekstinikkarit ovat digityyppien selän takana notkumassa ja marisemassa, että kun eivät tajua mitään ja kun se softa on NIIN vaikea.
Ja arvaatkaapa vain vetääkö härski ja ahne alihankkija tuollaisiltä hölmöiltä paljon rahaa? Kaikki digimössö maksaa HIRVEESTI ja hölmöthän maksaa jopa sellaisesta duunista, mitä voisi toteuttaa niiden omassa firmassa. Ja nämä HÖLMÖT eivät tajua nettistandardeista, hakukoneista ym. mitään, joten eivät osaa vaatiakaan mitään.

Toivon vaan että vanhat ja oppimattomat ja asennevammaiset vihdoin ja viimein lähtisivät eläkkeelle:)
deebpdeebp212pv sitten
Lähestulkoon kaikki ylläoleva.

+

Tosiaan tuntuu, että asiakas herää siihen sivujen tekemiseen vasta kun ollaan loppusuoralla menossa. Täydellinen kykenemättömyys ilmaista minkäänlaisia mielipiteitä/ajatuksia/mitään ennen kuin sivut ovat käytännössä valmiit. Sitten alkaakin löytyä niin ulkoasu-, sisältö- kuin rakenne-ehdotuksiakin.

+

Leiskavaiheessa ainoat kommentit ovat tyyliin: "Jääkö tuo lorem ipsum.. lopullisiinkin sivuihin?", "Voisiko nuo nuo siniset alleviivatut sanat olla linkkejä muille sivuille?", "Valikko ei toimi.", "Tilasin omin päin Soneralta web-hotellin, jossa on sisällönhallinta valmiina neljällä eri ulkoasupohjalla, hinta on 490 € / kk, osoite tuleekin olemaan www.sonera.fi/kotarit/~yritys, vaihdetaan tämä tieto käyntikortteihin" jne.
Oo212pv sitten
Aika hyvin ne tuli yllä lueteltua. R:n kommentti +1.
willwillwillwill212pv sitten
Mua nyppii just ny se että hommia vois olla enemmän. Asiakkaat ovat olleet pikkupuljuja jotka antavat työskennellä suht rauhassa. Eihän niillä rikastu, mutta milläs sitten rikastuis.

Ja nyt koputetaan puuta, just lähetin leiskan arvioitavaksi Lorem Ipsumeineen.
anttilanttil212pv sitten
Jaa, yks asia pitää mainita. Sosiaalinen media ja sen totaalinen ymmärtämättömyys. Halutaan feisbuukit, twitterit, blogit, feedit ja muut hässäkät, mutta niiden luonnetta ei ymmärretä, ja halutaan käyttää niitä vanhanmalliseen broadcast-tyyppiseen viestintään kun pitäisi enemmänkin mennä conversation-malliin.

Lisäksi sitoutuminen näihin puuttuu kokonaan. Kun asiakkaalle paljastuu, että turha laittaa blogia pystyyn jos päivitystahti on kerran kahdessa kuussa tai twitter/facebook-tilejä pitää aktiivisesti päivittää ja pitää keskustelua yllä, on se aina pienoinen yllätys asiakkaalle.

Välillä halutaan tappaa "ei toivottu" -keskustelu/kommentointi kokonaan liiallisella moderoinnilla, jolloin keskustelukanava muuttuu pelkästään mainoskanavaksi, eikä tälläistä kukaan jaksa seurata.

Halutaan siis käyttää sosiaalista mediaa, mutta poistaa se sosiaalisuus siitä kokonaan.
js_o_r212pv sitten
Tosiaan tuntuu, että asiakas herää siihen sivujen tekemiseen vasta kun ollaan loppusuoralla menossa. Täydellinen kykenemättömyys ilmaista minkäänlaisia mielipiteitä/ajatuksia/mitään ennen kuin sivut ovat käytännössä valmiit. Sitten alkaakin löytyä niin ulkoasu-, sisältö- kuin rakenne-ehdotuksiakin.


Ehdottomasti tämä. Kaikki on hyvin niin kauan kun julkaisu on viikon päässä ja asiakas pääsee tekemään "sisällön lopputarkastusta". Vaikka koko sivusto on ollut avoimena asiakkaan tutkiskella koko projektin ajan, ja esim. ulkoasukysymyksistä on jauhettu aina välillä niin suurimmat muutokset tulee vasta loppumetreillä. Ja tässä vaiheessa tulee myös nämä "vaimon", "siskon", "henkilöstöpäällikön" yms yms yms henkilöiden ehdotukset tyyliin "vaihdetaan tuo vihreä oranssiksi".

Jotenkin asiakkailla monesti unohtuu tässä vaiheessa kaikki aiemmin sovitut ja tekijän toimesta perustellut seikat ja yhtäkkiä lähdetäänkin liikkeelle "puhtaalta pöydältä".
CopyfighterCopyfighter212pv sitten
Nyt kun asiakas on haukuttu ihan aiheesta pystyyn, niin monet kohdat pätevät myös itse tekijöihin & proikkareihin.

Seuraaviin törmään lähes päivittäin, koskee osin myös ihan itseäni:

- Tietotaito on välillä täysin olematonta esim. sosiaalisista medioista puhuttaessa, joka johtuu usein täydellisestä kiinnostamattomuudesta aihetta kohtaan ("Kai munkin sit sinne feisbuukkiin pitää liittyä" -tyyliset kommentit yleisiä).

- Täysi ymmärtämättömyys teknisistä rajoitteista / mahdollisuuksista.

- Digimediaostoja tehdään yhtä aikaa suunnitteluprosessin kanssa (jompi kumpi ensin pliis).

- Subjektiivisen näkemyksen änkeminen joka paikkaan (hyviä pointteja yllä, esim. Apelilla tyyliin "Siis toi ei oo hyvä koska eihän ihmiset siis osaa klikata tosta").
Näytä kaikki Ylös
edellinen 1 2
  • Sinun pitää kirjautua sisään voidaksesi osallistua keskusteluun.
    Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, voit luoda sen hetkessä profiilinluonti-sivulta